<div dir="ltr">For what it's worth, I'm European and I think twerking and Self don't go together well either. Thankfully, anti-patriarchalism is not a North American trait. Unfortunately, it seems to not be a trait the tech world shares at all.<div><br></div><div>Other languages may be more welcoming to the "Wolf of Wall Street" way of thinking, but Self comes from a different tradition where "haha twerking" and "lol whores" are not exactly the norm. Can you imagine a blog about some niche physics school of thought posting Reddit memes?</div><div><br></div><div>And then people from "cool tech businesses" wonder why there are no women in their misogynist paradise...</div><div><br></div><div>I can't believe we're having to have this discussion.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-06-20 10:23 GMT+02:00 Bystroushaak <a href="mailto:bystrousak@kitakitsune.org">bystrousak@kitakitsune.org</a> [self-interest] <span dir="ltr"><<a href="mailto:self-interest@yahoogroups.com" target="_blank">self-interest@yahoogroups.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<u></u>









 
<div style="background-color:#fff">
<span> </span>


<div>
  <div>


    <div>
      
      
      <p>Dne 20.6.2016 v 01:27 Russell Allen <a href="mailto:mail@russell-allen.com" target="_blank">mail@russell-allen.com</a> <br>
[self-interest] napsal(a):<span class=""><br>
> Argh. It’s morning here and I am under-coffeed.<br>
><br>
> This is a multinational mailing list - so far to my knowledge we’ve had<br>
> Americans, Australians, New Zealanders and Germans giving their input.<br>
<br></span>
There were also Chinese, Russians, Italians and at least two Czech people.<span class=""><br>
<br>
> In a professional and welcoming environment, which Self should be, the<br>
> cultural norm is not to talk about contentious and possibly upsetting<br>
> topics, or to talk in a way which will make people feel excluded. This<br>
> includes trying to be aware of other people’s cultural norms as well as<br>
> your own.<br>
<br></span>
I fully agree. There is just one problem - you don't know what upsets <br>
other people until it does.<br>
<br>
For example, now I feel upset, that (north) american moral codex was <br>
forced on my blogpost and violated my author rights and also violated <br>
spirit of their own First Amendment to the United States Constitution, <br>
because they felt that twerking Beyonce gif MAY feel unwelcoming to <br>
female members and using jokes with dancing and whores is tabu, or <br>
something.<br>
<br>
If I take this as a precedent, it means that there will be flame all the <br>
time when someone else write something (north) americans don't like, or <br>
think is offending. This also means, that user sections in blog or in <br>
wiki are impossible, at least without BIG list of rules and explanations <br>
on what is allowed and what not.<span class=""><br>
<br>
> The precise details of these cultural norms is a fascinating topic which<br>
> I encourage people to discuss in depth in a warm and friendly manner on<br>
> some other mailing list which I don’t have to read.<br>
<br></span>
I feel like this will require a lot more discussion. For example, you <br>
take for granted that Self should be „professional and welcoming <br>
environment“. What does this even mean? What if a teenager comes to <br>
Self, how can anyone expect him to be professional? What about one <br>
female we really know was here - Albertina Lourenci. She wasn't <br>
professional not even a little bit (she was architect or something) and <br>
her long esoteric posts were actually quite annoying to read.<span class=""><br>
<br>
> Bystroushaak, I know you’re feeling defensive but the simplest way to<br>
> get back to talking about Self is if you could just edit the blog post<br>
> to remove the gif and reference to dancing girls. If you can’t, I’m<br>
> happy to do it for you.<br>
<br></span>
I did it, because I respect you, and because you are the owner of the <br>
blog, not because I agree. Also it would be nice, if anyone used the <br>
word „please“ instead of demands in form „I don't like it, you should <br>
take it down“.<br>
<br>
</p>

    </div>
     

    
    <div style="color:#fff;min-height:0"></div>


</div>



  






</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Bernat Romagosa.</div>
</div>