<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Hello David, Hello Russel,<div><br></div><div>when I got you right the first step would be to clean up the vm before we will port it, or?</div><div><br></div><div>@david: I'm not sure, if I got you right. How would influence the Klein VM the "self feeling"? When suggestion was, that all further ports and as well the host system adaption would be much easier and even more selfish, when Klein would be up and running. Am I wrong? Or are you just afraid, that the initial effort is too high and the whole thing to risky?</div><div><br></div><div>best regards</div><div><br></div><div>thorsten</div><div><br></div><div><br><div><div>On Dec 9, 2011, at 6:16 PM, David Ungar wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">













<div style="background-color: #fff;">
<span style="display:none"> </span>



    <div id="ygrp-text"><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><div>Yes, I agree. Klein is experimental. If you want real Self, port the real VM. </div><div>Great to hear about your interest!<br><br>- David (from iPad, typos likely)</div><div><br>On Dec 8, 2011, at 9:30 PM, Russell Allen <<a href="mailto:mail@russell-allen.com">mail@russell-allen.com</a>> wrote:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>














<span> </span>



    <div id="ygrp-text"><p>Hi Thorsten,<br>
<br>
I have been looking at setting up a Self VM project with some seed <br>
money as well, on similar lines (ie limited money, hobby, no Dita von <br>
Teese)<br>
<br>
My perspective is that moving the VM to ARM is one very nice thing we <br>
should do, but there are other smaller initial tasks that would be very <br>
useful.<br>
<br>
Klein is fascinating, but a big bang project. The danger is that if we <br>
do nothing but Klein then we will have a period where our new VM is yet <br>
to come, but our existing VM can't be compiled or used. And if we run <br>
out of resources half way through we have nothing.<br>
<br>
If we have a project to clean up the existing VM, this will attract <br>
hopefully more interest and use and more resources...<br>
<br>
The existing VM is big and scary, but works and is in a small set of <br>
powerful cross platform VMs.<br>
<br>
So although I would love a revamped Klein on Arm, I would also like an <br>
upgraded and cleaned up C++ VM on Mac and Linux.<br>
<br>
- Russell<br>
<br>
On 09.12.2011 04:48, Thorsten Dittmar wrote:<br>
> Thx David,<br>
><br>
> thats really good news.<br>
><br>
> just to make one point crystal clear: Self is unfortunately only a<br>
> hobby for me, not a business. If I would like to spend an amount of<br>
> money with 6 digits for a hobby, I would ask Dita von Teese to marry<br>
> me. So this payment would be more like a compensation for expenses<br>
> plus some pocket money, so no big business for the third group.<br>
> anyhow, self is an obsession for most of us and to get payed for an<br>
> obsession should reduce the compensation for personal suffering a<br>
> little bit ;-)<br>
><br>
> best regards<br>
><br>
> On Dec 8, 2011, at 6:30 PM, Thorsten Dittmar wrote:<br>
><br>
>> Hello folks,<br>
>><br>
>> I had a short private discussion with Gordon about that topic.<br>
>> Specially about the topic if it makes sense to port self as it is<br>
> to<br>
>> ARM or if it would be better to get Klein up and running. Of<br>
> course,<br>
>> it would be funny to have self on a table or so, but from my point<br>
>> of view this would cause a lot of changes across the complete<br>
> system<br>
>> and we would spend a lot of time with C++ code.<br>
>><br>
>> I would be willing to finance the Klein implementation… of<br>
>> course, it depends on the price and the quality.<br>
>><br>
>> Is guess we will need three kind of people<br>
>><br>
>> first group:<br>
>> the folks with the money. I'm the first one. I would be happy if<br>
>> somebody else will join<br>
>><br>
>> second group:<br>
>> the quality guards. I have an allergy against C++, so I can not<br>
>> really evaluate the code… ok ok, it is not really an allergy, I'm<br>
>> just to stupid to it<br>
>> I would sleep much better, if some of the old hands would take over<br>
>> this part.<br>
>><br>
>> third group:<br>
>> the code junkies<br>
>><br>
>> So, I made the first step by entering the first group. Is somebody<br>
>> will to accede my or one of the other groups?<br>
>><br>
>> best regards<br>
>><br>
>> thorsten<br>
>><br>
>> (btw: I can pay in Euros or Dollars ;-)<br>
>><br>
>> On Dec 6, 2011, at 12:26 PM, Gordon Cichon wrote:<br>
>><br>
>>> I'd be willing to do it. My name is Gordon, and I started the<br>
>>> first x86 port of the Self VM. (before that, Self was considered<br>
>> a<br>
>>> Sparc-only system). I've also hardware experience with ARM<br>
>>> architecture. For reference, please ask David Ungar.<br>
>>><br>
>>> Gordon<br>
>>> <a href="http://www.self-support.com/">http://www.self-support.com/</a> [5]<br>
>>><br>
>>> On 12/06/2011 11:56 AM, C wrote:<br>
>>><br>
>>>> A prerequisite to finding funding is finding someone who is<br>
>>>> qualified and willing to work on the VM. If you know of anyone<br>
>>>> I'd be interested in talking to them.<br>
>>>><br>
>>>> Russell<br>
>>>><br>
>>>> On 06/12/2011, at 8:30 PM, Gordon Cichon wrote:<br>
>>>><br>
>>>>> Hi guys,<br>
>>>>><br>
>>>>> is there a possibility to obtain any funding for this<br>
>>>>> project? Maybe setting it up as a research project?<br>
>>>>><br>
>>>>> Thanks,<br>
>>>>> Gordon<br>
>>>>><br>
>>>>> On 12/06/2011 04:21 AM, <a href="mailto:ungar%40mac.com">ungar@mac.com</a> [3] wrote:<br>
>>>>><br>
>>>>>> Yup. It would take a really clever guy!<br>
>>>>>><br>
>>>>>> - David<br>
>>>>>><br>
>>>>>> On Dec 5, 2011, at 6:32 PM, Chris Double wrote:<br>
>>>>>><br>
>>>>>>> On Tue, Dec 6, 2011 at 2:36 PM, Jeremiah S. Junken wrote:<br>
>>>>>>> ><br>
>>>>>>> > has anyone successfully run Self 4.x on an ARM<br>
>>>>>>> architecture?<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> There is no ARM compiler backend and Self does not have<br>
>>>>>>> an interpreter<br>
>>>>>>> so it'd be a fair amount of effort to get it working.<br>
>>>>>>><br>
>>>>>>> --<br>
>>>>>>> <a href="http://www.bluishcoder.co.nz/">http://www.bluishcoder.co.nz</a> [2]<br>
><br>
> <br>
><br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] mailto:jjunken%40gmail.com<br>
> [2] <a href="http://www.bluishcoder.co.nz/">http://www.bluishcoder.co.nz/</a><br>
> [3] mailto:<a href="mailto:ungar%40mac.com">ungar@mac.com</a><br>
> [4] mailto:<a href="mailto:selfinterest%40lists.cichon.com">selfinterest@lists.cichon.com</a><br>
> [5] <a href="http://www.self-support.com/">http://www.self-support.com/</a><br>
> [6] <br>
> mailto:<a href="mailto:thormar%40me.com">thormar@me.com</a>?subject=Re%3A%20%5Bself-interest%5D%20ARM%3F<br>
> [7]<br>
> <br>
> mailto:<a href="mailto:self-interest%40yahoogroups.com">self-interest@yahoogroups.com</a>?subject=Re%3A%20%5Bself-interest%5D%20ARM%3F<br>
> [8]<br>
> <br>
> <a href="http://groups.yahoo.com/group/self-interest/post;_ylc=X3oDMTJwNTBrcTg0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BG1zZ0lkAzI3NjgEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMzIzMzY2NTEz?act=reply&messageNum=2768">http://groups.yahoo.com/group/self-interest/post;_ylc=X3oDMTJwNTBrcTg0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BG1zZ0lkAzI3NjgEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMzIzMzY2NTEz?act=reply&messageNum=2768</a><br>
> [9]<br>
> <br>
> <a href="http://groups.yahoo.com/group/self-interest/post;_ylc=X3oDMTJlZmpsN205BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM2NjUxMw--">http://groups.yahoo.com/group/self-interest/post;_ylc=X3oDMTJlZmpsN205BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMyMzM2NjUxMw--</a><br>
> [10]<br>
> <br>
> <a href="http://groups.yahoo.com/group/self-interest/message/2759;_ylc=X3oDMTM0bG5qYTdlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BG1zZ0lkAzI3NjgEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMzIzMzY2NTEzBHRwY0lkAzI3NTk-">http://groups.yahoo.com/group/self-interest/message/2759;_ylc=X3oDMTM0bG5qYTdlBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BG1zZ0lkAzI3NjgEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMzIzMzY2NTEzBHRwY0lkAzI3NTk-</a><br>
> [11]<br>
> <br>
> <a href="http://groups.yahoo.com/group/self-interest;_ylc=X3oDMTJlYnJxMjYzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMyMzM2NjUxMw--">http://groups.yahoo.com/group/self-interest;_ylc=X3oDMTJlYnJxMjYzBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMyMzM2NjUxMw--</a><br>
> [12]<br>
> <br>
> <a href="http://global.ard.yahoo.com/SIG=15ob6bduq/M=493064.14543979.14562481.13298430/D=groups/S=1707276718:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1323373713/L=d939ef66-21c4-11e1-91d9-2b474b9557ee/B=Kcv3OUoGYqo-/J=1323366513954767/K=NAeOuxf4UUsY8nTAt4IEag/A=6060255/R=0/SIG=1194m4keh/*http://us.toolbar.yahoo.com/?.cpdl=grpj">http://global.ard.yahoo.com/SIG=15ob6bduq/M=493064.14543979.14562481.13298430/D=groups/S=1707276718:MKP1/Y=YAHOO/EXP=1323373713/L=d939ef66-21c4-11e1-91d9-2b474b9557ee/B=Kcv3OUoGYqo-/J=1323366513954767/K=NAeOuxf4UUsY8nTAt4IEag/A=6060255/R=0/SIG=1194m4keh/*http://us.toolbar.yahoo.com/?.cpdl=grpj</a><br>
> [13]<br>
> <br>
> <a href="http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkYzBzNWg2BF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzIzMzY2NTEz">http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkYzBzNWg2BF9TAzk3NDc2NTkwBGdycElkAzExMTQ4MzUEZ3Jwc3BJZAMxNzA3Mjc2NzE4BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzIzMzY2NTEz</a><br>
> [14]<br>
> <br>
> mailto:<a href="mailto:self-interest-traditional%40yahoogroups.com">self-interest-traditional@yahoogroups.com</a>?subject=ChangeDeliveryFormat:Traditional<br>
> [15] <br>
> mailto:<a href="mailto:self-interest-digest%40yahoogroups.com">self-interest-digest@yahoogroups.com</a>?subject=EmailDelivery:Digest<br>
> [16] <br>
> mailto:<a href="mailto:self-interest-unsubscribe%40yahoogroups.com">self-interest-unsubscribe@yahoogroups.com</a>?subject=Unsubscribe<br>
> [17] <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">http://docs.yahoo.com/info/terms/</a><br>
<br>
</p>

    </div>
     

    





<!-- end group email -->

</div></blockquote><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>

    </div>
     

    

</div>



<!-- end group email -->

</blockquote></div><br></div></body></html>