<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

<p>Jecel Assumpcao Jr wrote:

<br><font color="#CC33CC">Hi Jecel!</font>

<blockquote TYPE=CITE>On Saturday 13 March 2004 15:12, Albertina Lourenci

wrote:

<br>> Is the main difference between syntax for  literal and graphical

> objects that the latter is interactive?

<p>The main difference is that, in existing systems, they are used in

<br>different places. The graphical object normally (but not always) is

interactive while we don't think of the textual syntax as such.

<p>Let us imagine we want to have architectural objects in a Self-like

<br>language. One such object is a wall, and we could invent a special

<br>syntax for it so we could write

<p> w1: <.5,0>=<0,0>=<0,7>=<7,7>=<7,6.5>

<p>to describe a wall with the standard height and width which starts at

<br>coordinates x=0.5 and y=0.0 and then passes through three intermediate

points before ending at x=7.0 and y=6.5.

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Well,  in this case we have

no graphical wall!</font></font></blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>Of course for graphical designers this

makes no sense!</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>What I understand by graphical

syntax is something like</font></font>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>the GUI, the outliner and so on!

In this case you also</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>have true graphical objects.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Hence the difference is not it

is only interactive. Indeed</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>it has different functionality

from the literal syntax.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>It is something like three dimensional

collaborative</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>architecture and bidimensional

collaborative architecture.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<blockquote TYPE=CITE><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<br>Instead of doing this, we could define the '===' message for points

and

<br>walls in regular Self and write

<p> w1: (0.5@0)===(0@0)===(0@7)===(7@7)===(7@6.5)

<p>using only the literal syntax for numbers and the '@' and '===' messages

<br>to build the same wall object as in the previous example. The problem

<br>with this is that it takes a little while to build this wall from the

<br>10 numbers and so we don't want to do this every time a popular method

is executed.

<p>To show a graphical version of this same wall object I would have to

<br>attach a picture to this email, so I will let you just imagine we did

<br>it with the sketchMorph we created for your thesis. You can change

the

<br>wall after it was created since the sketchMorph is a graphical editor,

<br>but you can also edit the text for the two version of the example I

<br>gave above. The first, of course, can be done while the program is

<br>running while the latter while the program is being created. That makes

a difference for languages like C, but not for Self.

<p>Even though the three versions of the wall object are equivalent in

<br>theory, in practice it is more fun to deal with the graphical version.</blockquote>

<font color="#CC33CC">I see no equivalence! Only if you make a reductionist

effort or</font>

<br><font color="#CC33CC">a rough mapping from one to the other. For a

designer this makes</font>

<br><font color="#CC33CC">no sense!</font>

<blockquote TYPE=CITE> 

<p>> I put forward clearly in my papers that the software architecture

> is the place of discourse and communication.

<p>I was hoping for a simple and concrete example like I gave above.</blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>I could give the example in terms of

the subgroup relationships of the</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>crystallographic groups where everybody

becomes a designer and</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>a "philosopher"!!:-)!</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Thank you!</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Best wishes</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Albertina</font></font>

<blockquote TYPE=CITE> 

<p>-- Jecel

<br> 

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