<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

<p>Jecel Assumpcao Jr wrote:

Dear Jecel!

<blockquote TYPE=CITE>On Friday 05 March 2004 19:45, Albertina Lourenci

wrote:

<br>> Jecel Assumpcao Jr wrote:

> > This is one of the main issues I am addressing in Neo Smalltalk.

<br>> > Note that unifying the two environments greatly simplified the

<br>> > language itself - there is no need for a syntax for literal objects

> > if you have graphical ones (even for strings and numbers).

<br>>

<br>> I miss the point here. Semiotically speaking there may be

<br>> different forms for the same content. What's the problem

<br>> with this?

<br> </blockquote>

<blockquote TYPE=CITE> 

<br>The problem is that there are two contexts, with some forms used in

one

<br>and others used in the other. That makes programming more awkward than

it should be.

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> </blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>Is the main difference between syntax

for  literal and graphical objects that the latter is</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>interactive?</font></font>

<blockquote TYPE=CITE><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<br>When you are in the textual programming context and you need to refer

to

<br>an object, you can:

<p> 1) just use the literal syntax of the language to describe it,

if it is

<br>one of the few kinds of objects for which that is available - 23,

<br>'hello world', [|:i| i + 1], (| answer <- 7 |)

<p> 2) create the object by sending a message to a literal, if that

is

<br>relatively simple and fast for this kind of object - 4@7, ('a' &

'e' &

<br>'i') asSet

<p> 3) create the object in some initialization code and store it

in a

<br>variable which other code can "see" - look at the methods which create

<br>the little buttons for the outliners for an example

<p>Besides these traditional options, in Self we can also:

<p> 4) create the object using any tools provided by the system, call

up

<br>its outliner from the blue menu, create a slot pointing to () or 0

or

<br>anything like that in the object you are writing the method for, drag

<br>the arrow from the new slot to point to the outliner. Now you can

reference the slot name in the method.

<p>This is the first real step of allowing me to use the graphical

<br>representation from the textual programming context. A fine first step,

but what things can't we do even now?

<p> 5) put any object in the middle of some code, not just the few

literal

<br>kinds

<p> 6) name the objects in the graphical context (see Visual Basic)

and use

<br>these names in the method text

Having all this would make programming far nicer, in my opinion.

<p>> For me the problem is when there is no correspondence

<br>> between the two different forms. This is exactly what happens

<br>> when one tries to map domain model and architecture into

<br>> programming languages.

<p>There is always a correspondence between any forms, but often it isn't

<br>very convenient. For us, I mean - the computer doesn't care since

everything is just bits to it.

<p>> Indeed in the levels of the natural

<br>> language there is no such isomorphism because each level

<br>> plays a different role. However there are some structures

<br>> that might be isomorphic or that are traceable (I think

<br>> I make this neat in my paper and presentation  for ROOTS'02

(Bergen

> Norway) from my homepage.

<p>I didn't find any examples in the presentation, only explanations of

<br>several different philosophical theories.</blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>I put forward clearly in my papers

that the software architecture</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>is the place of discourse and communication.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>The place of a collaborative architecture.Of

course it matters</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>if this is bidimensional or tridimensional.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>If it is bidimensional one cannot

see the stakeholders in</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>three dimensions.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>However I realize one can trace

perfectly well the three-dimension</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>into the banners in bidimensional

collaborative software architecture</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>like in Kansas.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Of course if one adds contextual

information in the three dimensional</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>architecture there is no real traceability

between bi and three-dimensional.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>The three dimensional collaborative

architecture is not isomorphic</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>to the bidimensional architecture.</font></font><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font>

<p><font color="#CC33CC"><font size=+1>This is a far cry from the domain

model. Traceability is achieved</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>of course because necessarily the

components of the domain</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>model are part of the software

architecture and of course</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>they must be implemented.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>I mean each level has a different

nature and I explain this</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>clearly for natural language.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Many thanks for your detailed explanation

above however</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>it is not clear if  syntax

for literal and graphical objects are</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>isomorphic.</font></font><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font>

<p><font color="#CC33CC"><font size=+1>Best wishes</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Albertina</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<blockquote TYPE=CITE> 

<p>-- Jecel

<br> 

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