<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

<font color="#00CC00"><font size=+1></font></font> 

<p>Jecel Assumpcao Jr wrote:

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Hi Jecel!</font></font>

<blockquote TYPE=CITE>On Friday 05 March 2004 15:56, Randy Smith wrote:

<br>> Okay Albertina, I'll try to respond for you here: Self's GUI was

<br>> never tuned to being like Motif or being fully brought up to address

<br>> the construction of stand alone, single apps. Rather we were

<br>> exploring the sense of a world in which many applications could be

> created and recombined.

<p>Just to reinforce this idea by saying the same thing in slightly

<br>different words: if you define as a basic parameter of your project

<br>that it will run as a "normal" application in some environment such

as

<br>Windows XP, Mac OS X or X Window then you are automatically excluding

<br>tools which include their own environments (such as Self or Squeak)

<br>from consideration. All you have left are scripting languages and

<br>things like C++ and in that case the scripting languages do indeed

look

like the best option.

This is exactly the case mentioned in another thread by Stefan Urbanek.

<br>One of his requirements is that the application must run in the Cocoa

<br>(NeXTStep/Mac OS X) environment. As Steve Dekorte pointed out, a simple

scripting language like Io would more easily fit into this project.

<br>Note that there is nothing about the Self language itself that keeps

us

<br>from creating a scripting version of it, just that only one person

who

<br>has worked on Self so far has been interested in this (OpenSelf, but

<br>see my note at <a href="http://www.merlintec.com:8080/Self">http://www.merlintec.com:8080/Self</a>).</blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>I see your viewpoint.</font></font>

<blockquote TYPE=CITE> 

<p>> Nevertheless, our hypothesis has always been

<br>> that the difficulties Ousterhout observes (the problem of bridging

<br>> the direct GUI environment with a general purpose programming

<br>> language) can be addressed. There are difficulties of course, and

<br>> deep issues such as the fact that direct GUI assembly and

<br>> modification is a different environment than the textual environment

> of the language's code.

<p>This is one of the main issues I am addressing in Neo Smalltalk. Note

<br>that unifying the two environments greatly simplified the language

<br>itself - there is no need for a syntax for literal objects if you have

<br>graphical ones (even for strings and numbers).</blockquote>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>I miss the point here. Semiotically

speaking there may be</font></font>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>different forms for the same content.

What's the problem</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>with this? For me the problem is

when there is no correspondence</font></font>

<font color="#CC33CC"><font size=+1>between the two different forms.

This is exactly what happens</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>when one tries to map domain model

and architecture into</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>programming languages. Indeed in

the levels of the natural</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>language there is no such isomorphism

because each level</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>plays a different role. However

there are some structures</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>that might be isomorphic or that

are traceable (I think</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>I make this neat in my paper and

presentation  for ROOTS'02 (Bergen Norway)</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>from my homepage.</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Best wishes</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1>Albertina</font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1><A HREF="http://www.lsi.usp.br/~lourenci">http://www.lsi.usp.br/~lourenci</A></font></font>

<br><font color="#CC33CC"><font size=+1></font></font> 

<blockquote TYPE=CITE> 

<p>-- Jecel

<br> 

<p>Yahoo! Groups Links

<p><*> To visit your group on the web, go to:

<br>     <a href="http://groups.yahoo.com/group/self-interest/">http://groups.yahoo.com/group/self-interest/</a>

<p><*> To unsubscribe from this group, send an email to:

<br>     self-interest-unsubscribe@yahoogroups.com

<p><*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:

<br>     <a href="http://docs.yahoo.com/info/terms/">http://docs.yahoo.com/info/terms/</a>

<br> </blockquote>

</html>