<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

Brian Rice wrote:

<blockquote TYPE=CITE> 

<br>>>

<br>>Well, what I really think is that computer science is rather looking

like

<br>>a Babel Tower. When I joined  the Workshop of the PHD students

<br>>in OO programming at ECOOP'97, my colleagues were already

<br>>feeling this phenomenon..Their proposal or at least of some

<br>>  there was that we should restrict the proliferation of new

languages.

<br>>No more languages...Of course I found and find this proposal

>preposterous.

<br>>

<br>>However reading papers about reflection right now, I start feeling

<br>>things are like Babel Tower. To read a single paper I have to know

<br>>all about all types of patterns (architectural, design and so on)

<br>>all about reflection(!!!), distributed systems, OO, media space

<br>>and so on...Finally after a great effort I  am managing to understand

<br>>what this intriguing paper is about. And of course I still do not

>know which language will be used for implementation....

<br>>

<br>>Maybe there should be a list to try to integrate all these

>different computational trends.

<br>>For example suddenly I discovered that a user interface is

<br>>a virtual machine!!!!That the user can program the set of

>instructions of programmable processors and so on ...

<br>>

<br>>I do not go crazy because I am an architect and at least

<br>>for the moment although I am dependent thoroughly on

<br>>computer science, the integration of my knowledge based

<br>>system can be accomplished at a design level before

>proceeding to implementation.

<br>>ANyhow all this is very frustrating. I would appreciate

>more integrative approaches in computer science.

<br>>

<br>>Cheers

<br>>Albertina

<br> </blockquote>

Hi Brian:

<br> 

<br> 

<blockquote TYPE=CITE> 

<br><PLUG TYPE="shameless"><A HREF="<a href="http://www.tunes.org">http://www.tunes.org</a>">The

TUNES

<br>Project</A></PLUG>

<br> </blockquote>

I downloaded "Metaprogramming and free availability of sources. Two

<br>challenges for computing today + Why a new operating system? +

The TUNEs glossary.

<p>I found interesting the list of people working on reflection. However

<br>I consider Patrick Steyaert from Belgium a leading name in the subject

<br>and his name was not there. Will you please add his important

<br>contribution? Especially because it is associated with the prototype-based

language Agora.

<br> 

<br> 

<br> 

<blockquote TYPE=CITE> 

<br>Seriously, this is what I am working on (Jecel also participates when

<br>he can). The project is unfunded (I have even had to drop out of

<br>school for a few years to avoid "brainwashing"), but a few people

<br>(mostly Faré and I) have accomplished a lot of headway. Unfortunately

<br>because we have no formal support from any institutions (at the

<br>moment), our research efforts have been hampered by a perceived lack

of a precise plan.

<br> </blockquote>

I am lucky because I have a precise plan, the development of  a prototype

based knowledge based system to design and plan sustainable cities.

<br>Due to the complexity of the architectural and urban design and urban

<br>planning reasoning, I am finally perceiving  that I will need

a much

<br>more encompassing computational  open system  than the Self

language

<br>by itself can provide. However I would abandon  Self only for

a superior

language to it.

<br>The problem for international joint research is the low salaries

<br>in Brazil. FAPESP can provide funds of millions of dollars for outstanding

<br>research plans but payment for personnel will be according to

BRazilian standards.

<blockquote TYPE=CITE> 

<br>Because of this, our mailing list has also over the years picked up

a

<br>lot of this Babel effect (I avoided it for years for this reason),

<br>even as our goal is unification (be careful on how you interpret

that).

<br> </blockquote>

<p><br>Well I am not a computer scientist, but I am managing to unfold

<br>a knowledge based system that  cares for unification  in

the realm

<br>of urban sustainability in such a way that it respects the very

<br>creativity of the free form in architecture. Every architectural designer

<br>will express himself through  the ecodesign model and the submodel

<br>of the geometric modeling. The outcome is always a

<br>surprise even for the designer. Until now any style in architecture

is a simple imitation of previous styles. There is no radical change.

<br>Moreover one could work in a team of hundreds of people!!!And yet

there can be consensus about the final outcome of something.

<br>This final outcome can always be improved and another outcome

<br>can be reached if someone for example the owner of the project

is not satisfied.

<p>So I think when one thinks scientifically one can delve deeper

<br>into any realm and manage to grasp the gist of the domain

<br>and translate it into scientifc terms, I mean objective terms

<br>This is possible because the nature of a thing, of an idea is

<br>captured and this does not depend on a subject (I or other's

opinion).

<p>I have no idea how to reach this unification in computer

<br>science, but what I am sure if no effort is held in this direction

<br>no efficient computational open system will be built. Hence

<br>no knowledge based system for complex applications

will work efficiently.

<blockquote TYPE=CITE> 

<br>I've said too much already.</blockquote>

<p><br>If you could show us how Self can be integrated into

<br>this broader unifying framework you and Faré  and

<br>others are trying to build  you will be contributing

<br>greatly to my research. Or if Self must be adapted

<br>or you would suggest  building a far better language

<br>and cite the necessary properties of this new language

it is also objective contribution.

I do thank you for this new intriguing site.

<blockquote TYPE=CITE> </blockquote>

Best wishes and good luck!

<p>Albertina

<pre>-- 

.----------------------------------------------------------.

| Albertina Lourenci                                       |

| PhD  in Architecture and Urbanism                        |

| post-doctorate researcher                                |

| Laboratory of Integrated Systems University of Sao Paulo |

| Avenida Professor Luciano Gualberto, 158 Travessa 3      |

| CEP: 05508-900                                           |

| Sao Paulo Sao Paulo State Brazil                         |

| Voice: +55 011 818 5254                                  |

| Fax: +55 11 211 4574                                     |

.----------------------------------------------------------.</pre>

 </html>