<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

David Ungar wrote:

<p>Come on Dave! What's the difference between my statement and your

statement?

<br><style type="text/css"><!--

blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 }

 --></style>

In

one of Albertina's recent messages, she stated that:

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>Jecel and Dave seems to

state that all the abstractions</font></tt></blockquote>

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>captured by the design patterns

can be implemented perfectly</font></tt></blockquote>

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>well in Self.</font></tt></blockquote>

 I never intended to say this, nor do I understand how I could have

seemed to say it.Perhaps Albertina was misled by my statement that all

but one of the object creation patterns in GOF were redundant given a language

like Self. - Dave--

<br> 

<p>By now I think I know quite a lot about Self. For example all

<br>the methods connected with collections are simply not more than

a list in the tutorial.

<br>What you may not understand is that Smalltalk was such a sort

<br>of OO language that I could not read.  I mean I knew nothing

<br>or very little about Smalltalk. When you state things about Self

<br>and you assume knowledge of Smalltalk I translate it as not

explained things. This hinders the understanding of  Self itself.

<br>And many things that

<br>Jecel  designed for me in Self began to seem clear after my readings

<br>about graphical editors, graphical user interfaces and the  careful

reading I have been undergoing  again of the design patterns.

<p>In 1988 I designed a house for a mathematician based on the A pattern

language from Alexander. He got very very enthusiastic about the house.

<br>Even if he was not able to really understand all the sensuousness

of the open space I created.

<br>The problem is that my ecodesign model is for building apartments

and groups of houses, neighborhood and so on. It is much more encompassing.

<br>I feel attracted by the way Alexander reasons, but my real source of

<br>inspiration is the Finn architect Alvar Aalto who used words very rarely

<br>to explain things. But his work speaks for him. However Alexander

insists on things that make me fly.

<p>I feel when I will start programming  (rather designing) 

in Self  by March I will know

<br>where to start things.  Reading through all the tutorials written

by the Self group

I could only experience how expressive and fit to my needs Self is.

<br>And of course Jecel is able to translate my needs into Self perfectly

fine.

<br>But I do not understand what goes on in Jecel's head. I have to figure

<br>out things by myself. And all these readings are making me  feel

confident.

<br>I know to write a tutorial for applications in architecture in Self

seems to

me as a big hurdle...

<br>Well in 1995 I would never imagine I could develop such a full-fledged

<br>work with symmetry groups of the plane and the dotless plane. Since

<br>Brazilian mathematicians failed I had to do it by myself! And I am

extremely

happy with the outcome.

<br>So by now I feel why not to be successful with Jecel's help and the

help

of the rest of the Selfers of this list!

<p>Only after programming in Self for example  the last poster I developed

<br>about the relationships of the subgroups of the crystalographic groups

pmg and pmm I will understand if the stratety pattern is not necessary.

<p>Having heard of the strategy pattern made me happy, because I have

<br>to face here with many unanticipated ways of unfolding the tilings,

I mean the transformation of one subgroup into another.

<p>The geometric pattern changes depending where one begins, by the

full geometric basic lattice, half of it, a quarter of it, and so on.

Now I will start reading another interesting paper.

<br>And I am extremely happy that finally there is a book

<br>about knowledge based systems  that recognizes this

may not be very different from an OO software!!!

<br>I knew this since 1990! KBS's community cared

very little about OO programming.

Anyhow I love Self and the OO community!

<p>Cheers

<br>Albertina

<br> 

<blockquote TYPE=CITE><style type="text/css"><!--

blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 }

 --></style>

In

one of Albertina's recent messages, she stated that:

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>Jecel and Dave seems to

state that all the abstractions</font></tt></blockquote>

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>captured by the design patterns

can be implemented perfectly</font></tt></blockquote>

<blockquote type="cite" cite><tt><font size=+1>well in Self.</font></tt></blockquote>

 I never intended to say this, nor do I understand how I could have

seemed to say it.Perhaps Albertina was misled by my statement that all

but one of the object creation patterns in GOF were redundant given a language

like Self. - Dave--

<br> 

<p>    David Ungar

<br>    Sun Microsystems Laboratories

<br>    (650) 336-2618</blockquote>

<pre>-- 

.----------------------------------------------------------.

| Albertina Lourenci                                       |

| PhD  in Architecture and Urbanism                        |

| post-doctorate researcher                                |

| Laboratory of Integrated Systems University of Sao Paulo |

| Avenida Professor Luciano Gualberto, 158 Travessa 3      |

| CEP: 05508-900                                           |

| Sao Paulo Sao Paulo State Brazil                         |

| Voice: +55 011 818 5254                                  |

| Fax: +55 11 211 4574                                     |

.----------------------------------------------------------.</pre>

 </html>