<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">

<html>

Bharat Bedia wrote:

<p>Dear Bharat:

<p>While I can download everything from computer science  advanced

<br>in the first world countries,  what is advanced in countries like

<br>Brazil is not available because we are forced to write everything

in Portuguese. We work under very tight schedules.

<br>Due to the interdisciplinary nature of my research it is not simple

to write a paper.

<br>You can take a look at my home pages:

<br><A HREF="http://www.lsi.usp.br/~lourenci">http://www.lsi.usp.br/~lourenci</A>

<br>I have an English summary of my ecodesign model.  But it is digitized

<br>in the Macintosh (1988) and I must digitize it now in

Word for Windows to make it available at the home pages.

<br>Anyhow the model of primary, secondary and tertiary waves

<br> is expected to model phenomena that present jumps. I do not know

<br>enough computer science to know if their phenomena present

jumps.

<br>The process of the natural languages present jumps, so one can

<br>model a natural language with this model. It was developed by

Zeeman as an application of catastrophe theory.

<br>Zeeman, E.C.: Primary and secondary waves in developmental

biology. Lectures on mathematics in the life sciences.

<br>Catastrophe theory Selected papers 1972-1977Addison

<br>Wesley Publishing Company Inc. 1977

<br>I studied Biological Sciences, so it was easy for me to understand

<br>papers centered on biology. Zeeman has not developed the

<br>secondary waves.  The secondary waves in my model  is

<br>an application of Hjelmslev's theory of language. It is

<br>also an application of conceptual art.  Semiotics says any phenomenon

<br>can be considered a  semiotic  phenomenon if you manage to

<br>analyse it, as a function of a biplanar system, or a monoplanar

<br>system or in function of any system in someway structured and

<br>whose characteristics have not yet put in evidence or may be

<br>even be not foreseenable. (E. Garroni, Projeto de SEmiotica)

The tertiary waves is an outcome of the previous waves.

<br>Certainly the general theory of sign from Charles Peirce will

<br>enable me to model it (Colapietro, V.: Is Peirce's theory of signs

<br>truly general? Transactions of the Charles S. Peirce Society

<br>A Quarterly Journal in American Philosophy Spring 1987 Vol

<br>XXIII N0.2

<p>Peirce (1830-1914!!!!)  puts forward that everything has a

<br>semiotic and an hermeneutic value.  The semiotic value is

<br>independent of the ability of intelligent beings  to interpret

it

<br>(hermeneutic value). Hermeneutic means to be able to unfold

like a play or a conversation. Art is essentially hermeneutic.

<br>Self is hermeneutic. The most hermeneutic art is music

and of course Self is musical.

<br>But something very interesting about my ecodesign model

<br>is that it unfolds like an autopoietic system. Maturana

and Varela define what is an autopoietic system/machine.

<br>So according to their model when my sustainable cities

will be built, they will be an autopoietic or alive system!

<br>All these concepts are being gathered under the so-called

<br>hermeneutic computer science (see my paper in my

<br>home pages: <A HREF="http://www.lsi.usp.br/~lourenci">http://www.lsi.usp.br/~lourenci</A>)

<p>I hope there is enough material now to trigger a nice

discussion.

<br>Cheers

<p>Albertina

<br> 

<blockquote TYPE=CITE>Thanks for your reply, Albertina. Firstly my apologies

if people find

<br>this thread off topic. If they can point me to an appropriate place

then I'll glad take the conversation elsewhere.

<p>Secondly, all I have is my hands-on experience - I'm pretty low on

<br>the theoretical side. I think there are several issues but for now

<br>I'm only going to mention two: 1. patterns, and 2. the prototype

<br>paradigm

<p>1. Patterns

<br>Patterns have been heavily discussed elsewhere. So the key points I

<br>want to raise are: a. they provide a way for "experience or the

<br>defining concepts" to be noted, b. they enrich the vocabulary of the

pattern users and c. the patterns often work in unison.

<br>Patterns crop up everywhere, architecture, object oriented design,

<br>organisational structures (See Jim Coplien). Maybe even stories and

<br>Hollywood Movies if you consider Campbells' "The Hero with a Thousand

<br>Faces" and Vogler's "The Writer's Journey". My last job involved

<br>assessing tons of business plans for a major technology incubator and

<br>I know there are quite a few potential patterns for business models

<br>(B2B, ASP, RFP, etc)!!!! Patterns seems to be self standing. Perhaps

<br>someone has put in some thought about a pattern language for

patterns!!!

<p>2. Prototypes

<br>So there is a good chance that there are "patterns" for prototypical

<br>structures. I struggled with OO concepts for years which was

<br>confounded by using C++. The GOF Design Patterns book really helped

<br>me to understand OO by the medium of patterns. However, I still get

<br>frustrated by core OO concepts. I helped to design and implement an

<br>OO framework based on a generic opaque object. The interface of the

<br>object followed the Composite and Prototype design patterns. Parent

<br>an child nodes could communicate to each other (ie two way

<br>delegation). This was enough to quickly create different complex

<br>structures for example to mimic inheritance, polymorphism,

<br>encapsulaton (ie metaclasses). This has helped me understand the

<br>inner workings of OO much more. Then I discovered Self and prototype

<br>paradigm which I felt very comfortable with. I now feel pretty stupid

<br>since I realised I was using a prototypical approach to create

<br>traditional OO structures just like how I used C++ as a better C a

<br>long time ago! But then again this may be correct. Perhaps the

<br>problem context is such that the forces to be  balance require

a

<br>class based solution. Therefore, inheritance, polymorphism &

encapsulaton could be prototypical design patterns ???

<p>The GOF book (I think) advocates delegation over inheritance. I'm

<br>confused how to compare delegation to design patterns. Maybe the PHD

is available online ?

<br>Is your own ecodesign model available on a web site somewhere, I'd

love to read it ?

<p>cheers,

<p>Bharat

<p>--- In self-interest@egroups.com, Albertina Lourenci <lourenci@l...>

<br>wrote:

<br>> Subject: [self-interest] Prototypical analysis and design

<br>> From: "Bharat Bedia" <bharat@l...>

<br>> To: self-interest@egroups.com

<br>> Date: Wed, 15 Nov 2000 01:45:16 -0000

<br>>

<br>> Dear Bharat:

<br>>

<br>>                

I am also interested in showing the superiority of

<br>the

> prototype paradigm  to express complex concepts.

<br>>

> There are many people dealing with prototypes or delegation.

<br>> But no language has reached the level of development of the

<br>> Self language.

<br>>

<br>> At the right moment based on  Günther Kniesel's PHD thesis

<br>>

<br>> I am trying to figure out why he  argues that delegation is

> far better than design patterns.

<br>> Since I am an architect and I was expected to unfold my PHD under

<br>> the advising of Christopher Alexander, the author of the A Pattern

> Language, I would not deny the importance of this trend.

<br>>

> My contact with Alexander began in 1990 and lasted until 1992.

<br>Exactly

<br>> at this time computer scientists showed interest  in mimicking

in

> computer science what he did in architecture.

<br>>

<br>> I have unfolded my own ecodesign model - or the domain dependent

<br>> model entitled THe model of Primary, Secondary and Tertiary Waves

<br>> to plan and design sustainable cities. It is an appplication of

<br>> catastrophe theory, graph theory, semiotics, symmetry groups of

<br>> the plane and the dotless plane.  Its hermeneutic nature tunes

> well with the hermeneutic  (really musical) Self nature.

<br>> I am trying to unfold a tutorial in Self and so the core of the

<br>tutorial

<br>>

<br>> necessarily must deal with your concerns, because it is very complex

> to implement  concepts about sustainable cities.

<br>>

<br>>

<br>> Alexander agrees it is far more complex  and complete than his

> A Pattern Language.

<br>>

<br>> What I object to A Pattern Language is that Chris had not developed

<br>> a correspondent geometric modeling (even less a computational

modeling).

<br>>

<br>> Likewise the Gang of the Four has not focused on developing language

<br>> constructs that would correspond straightforwardly  to the design

<br>> patterns.

<br>>

<br>> I am reading an interesting paper from Jan Bosch that shows how to

<br>do

> this. Unfortunately he does not use delegation.

<br>>

<br>> Kniesel in his thesis wants to show the superiority of delegation

<br>but

<br>> I am still reading through his thesis and the papers I gathered and

<br>I

> have no conclusion.

<br>>

<br>> But I would be happy if the researchers joined us in this  important

<br>> discussion.

<br>>

<br>>

<br>> I've read through the book "Prototype-Based Programming: Concepts,

<br>> Languags and Applications" which provided lots of useful background

<br>> material.

<br>>

<br>> Like OO analysis & design, I'm interested in analysis, modelling

&

<br>> application design techniques for the object-based prototypical

<br>> paradigm. The implementation would be done in an object-based

> language like Self.

<br>>

<br>> Can anyone point to any online research material or book reference

?

<br>>

<br>> I am exhausted now and recovering...But I hope we can trigger off

> a discussion and I promise to give the references gladly.

<br>>

<br>> Best wishes

<br>>

<br>> Albertina

<br>>

<br>> Thanks in advance,

<br>>

<br>> Bharat

<br>> --------------------------------------Bharat@

<br>>

<br>> --

<br>> .----------------------------------------------------------.

<br>> | Albertina Lourenci                                      

|

<br>> | PhD  in Architecture and Urbanism                       

|

<br>> | post-doctorate researcher                               

|

<br>> | Laboratory of Integrated Systems University of Sao Paulo |

<br>> | Avenida Professor Luciano Gualberto, 158 Travessa 3     

|

<br>> | CEP: 05508-900                                          

|

<br>> | Sao Paulo Sao Paulo State Brazil                        

|

<br>> | Voice: +55 011 818 5254                                 

|

<br>> | Fax: +55 11 211 4574                                    

|

<br>> .----------------------------------------------------------.</blockquote>

<pre>-- 

.----------------------------------------------------------.

| Albertina Lourenci                                       |

| PhD  in Architecture and Urbanism                        |

| post-doctorate researcher                                |

| Laboratory of Integrated Systems University of Sao Paulo |

| Avenida Professor Luciano Gualberto, 158 Travessa 3      |

| CEP: 05508-900                                           |

| Sao Paulo Sao Paulo State Brazil                         |

| Voice: +55 011 818 5254                                  |

| Fax: +55 11 211 4574                                     |

.----------------------------------------------------------.</pre>

 </html>